馮銓聽努爾哈赤如此看重自己，也就對努爾哈赤頓生好感，頗覺得努爾哈赤才是自己該效命的明主。

    所以，馮銓很真誠地跪在努爾哈赤面前，磕了個頭：“大汗謬贊，小人才疏學淺，實在擔待不起。”

    努爾哈赤則親自扶起了馮銓：“先生何必謙虛！本汗雖從未親見過先生，但也知道先生在明國是翰林出身，更是官至大宗伯，那朱由校雖讓本汗深恨之，但其用人之明，本汗是心悅誠服的，先生能替其掌禮部，可見是有非凡之處的。”

    馮銓聽努爾哈赤這么說，更加感動，越發想跟努爾哈赤掏心窩子，什么民族大義，為臣大德，就更加拋到了九霄云外去。

    “從熊廷弼到袁可立、再到現在的孫傳庭，這朱由校所用之遼東經略，一個比一個厲害，我大金在其手里吃了不少虧，他所用之首輔，也是令本汗不得不服氣，先是堅持用方從哲而壓東林，且使自己之內政改革順利推行，接著方從哲一走，就特簡袁可立為首輔，使改革之事沒有因首輔一換而中斷，反而更加的大刀闊斧，乃至現在聽說都開始成功推行新商稅了，本汗一開始想到他朱由校沒了方從哲，我大金或許有處境改善的機會，卻沒想到換上的是袁可立，此人為首輔，必重兵戈事，我大金之前途更加堪憂??！”

    努爾哈赤自言自語起來，且說著就看向了馮銓：“馮先生久在他朱由校身邊為臣，想必更知曉明國之事，以馮先生之見，我大金當如何做，方能夠不被明廷所吞？”

    馮銓答道：“以小人愚見，大汗若欲不想被明廷所吞，便需有入主中原之心，而不能茍且偷安！大明皇帝朱由校殘暴無端，對權貴士紳從不寬恕，雖其治國有方，士民皆甚富于以前，但也因此依舊令大多權貴士紳不滿，畢竟誰也不想在刑罰上與庶民一致，甚至還不能奴役本國之民，不能與之在賦稅徭役相區別！可以說，明國之大多權貴士紳早就苦他朱由校之統御久矣！”

    “是嗎，這朱由校為何如此？還請馮先生賜教。”

    黃臺吉這時候忍不住在一旁問道。

    “大汗和貝勒爺有所不知，這位大明皇帝與方從哲等搞了個興明社，其社之理念在于使天下大同，不但要使本國生民永享太平，還要使本國生民皆富，雖有不少書呆子一樣的士大夫深信其理，甚至言其乃歷代先賢所倡之大道，可這有悖人心！若路無凍死之骨，朱門之酒肉吃起來也是不香的！若權貴士紳和庶民一樣無富窮之別，甚至在禮制、刑罰、賦稅徭役上也一樣，那權貴士紳其貴在何處？可朱由校和支持他的那幫大臣不同，他們堅信這是為政者之正道，而他們錯誤之根本就在于他們將草芥一般的黔首也視為民，可圣人所重之民乃是指的士大夫！”

    馮銓說道。

    努爾哈赤聽后冷笑起來：“若非馮先生提起，本汗倒是沒想到貴國皇帝如此天真！這與王莽何異，竟欲讓豪強與萬民平等，甚至還限制豪強，可這一國又非只是黎庶，他這樣做，的確悖逆人心！不過，他既如此悖逆人心，你們為何大都沒反？”

    “說來慚愧！我漢人士大夫素來人心不齊，且但凡讀書之人，皆相輕，而且世風日下，人心不古，他朱由校也就因此可以拉一派打一派，先是用商籍士紳搞官紳一體納糧，接著又利用民籍士紳搞商稅，即便有不贊成朝廷之政者，也不得不借助他朱由校這個皇帝之權而打擊反對自己的政敵，還有大都謹慎有余、膽略不足，深怕冒九族之禍，而行廢立之舉，這點，比之于大汗等英雄差之甚遠，甚至都比不上鄉野刁民有膽，但小人可以確信的是，只要有人起事造反，且撼動了他朱明根基，到時候這天下必能也如隋末一樣，遍地反旗！”

    馮銓繼續說道。

    “馮先生言之有理，或許如今我大金只是表面上看上去艱難，而他朱由校的大明也只是表面看上去強盛，等將來，若時局有變，他大明皇帝朱由校因為使其國內權貴士紳不滿久矣而使其內亂加劇，則我大金與他明國之攻守便真會易勢！然現在，我大金該怎么做，不知馮先生可有高見？”

    努爾哈赤聽馮銓這么說后，就增添了不少信心，且繼續問起馮銓來。

    馮銓回道：“自然是聯漢聯蒙，不只以做滿人之主為目標，而當是以做天下之主為目標！不以族別論高低貴賤，而當以能為論高低貴賤，并禮賢下士，給能者以貴以仁，且給予有功者特權，使其在刑罰禮制上不同于庶民，比庶民高貴，則天下肉食者必當積極擁戴大金擁戴大汗，而大金也將代明而為天下新朝！”

    “馮先生之言，令本汗震耳發聵，他朱由校如今既要去建什么大同，悖逆天下人心，那本汗豈會因此甘愿只做滿人之主！先生有所不知，本人已有意，從四貝勒之言，將八旗之人不再局限于滿人，而是漢滿蒙皆可視為旗人，而旗人便當為我大金之貴族，但凡愿奉本汗為主，且有能為者，皆可入旗，與本汗等共擁這天下！本汗不是滿人之主，乃天下旗人之君！”